訪談＞像蝴蝶一樣飛，像小孩一樣思考——專訪毛毛蟲兒童哲學基金會創辦人　楊茂秀

文：張惠鈞
圖：取自網路
照片：感謝楊茂秀老師及毛毛蟲兒童哲學基金會提供

走進臺東市新社三街，小小的巷子裡，一塊不大起眼的看板上寫著「毛毛蟲」三個字和一幅由線條構成的塗鴉。走近細看，首先映入眼簾的是茂盛的花圃和木作的書箱，走上階梯，穿越木造的玄關，推開門又是另一番天地。鋪滿塌塌米的地板和塞滿書籍的立櫃，充滿書香的放鬆氣息溫柔地迎向每一位來訪者。這裡是楊茂秀推廣兒童哲學教育的臺東據點——「毛毛蟲兒童哲學基金會臺東圖畫作家」。

毛毛蟲～毛毛蟲～舒適的室內空間。

圖說：毛毛蟲兒童哲學基金會臺東圖畫作家

　　財團法人毛毛蟲兒童哲學基金會於一九九〇年正式成立。基金會主要從事兒童哲學教育的師資培育、舉辦相關展覽、推展家庭關係及學校談話性閱讀，發展兒童哲學劇等等，並出版IAPC（The Institute for the Advancement of Philosophy for Children）¹教材、臺灣本土發展有關兒童哲學的研究成果，努力藉由各種可能的方式推廣哲學教育，使之發展成臺灣主流教育必要的元素。這不只是一個教育的願景，更是一種生活方式的建立，一個教育發展上的巨大變革。^簡介2

　　毛毛蟲與蝴蝶

　　作為一個開放式的閱讀空間，時常有著好奇的孩子或成人推門走入，環顧四周環境後提出疑問：「這裡跟毛毛蟲有什麼關係？」

　　楊茂秀笑著說明，當年基金會正式成立前，一切準備都已就緒，唯獨缺了一個名字。某天，他在自家附近散步，遇見藝術家鄰居莊普，兩人談到基金會的事情。當時，一隻毛毛蟲恰巧從樹上垂下來，莊普脫口說：「這隻毛毛蟲讓我想到莊周夢蝶。」楊茂秀被鄰居「看著毛毛蟲卻想著蝴蝶」的思考所啟發，而莊周夢蝶的典故也富有哲學味道——究竟是莊周夢蝶，還是蝶夢莊周？——「毛毛蟲」這個名稱便翩然飛舞來到他的腦海。

　　說到毛毛蟲，相信很多人會反射性地想到蝴蝶。那麼，兒童和成人，究竟誰是毛毛蟲？誰又是蝴蝶呢？楊茂秀認為，小孩像蝴蝶，思想和行動都非常自由，想做什麼就做什麼，想去哪裡就自由地飛；但是長大後受了教育，承載社會的任務和期待，反而「退化」成了毛毛蟲，只能在地上緩慢地爬行，到不了想去的地方。毛毛蟲的核心理念，便是希望大人和小孩──毛毛蟲和蝴蝶──能夠常常協同合作，共同完成「思考的大業」。

　　兒童哲學是一場革命運動

　　兒童哲學在幹麼？兒童需要哲學嗎？成人為什麼應該了解兒童哲學？這三個問題幾乎可以說是一組「提問套餐」。多數人對哲學抱持晦澀難解的印象，好像必須認識很多著名的思想家，知曉歷史上各個年代的思想潮流，才有資格對哲學進行深一步的討論與探究。

　　楊茂秀說，兒童哲學和大眾想像中的哲學完全不同，「兒童哲學是一場對傳統哲學教學的『革命運動』」，這裡的傳統哲學教育指的是以柏拉圖為始的西方哲學學院，其所使用的教學方式、教材、內容取向以及對社會影響的評估。換句話說，兒童哲學試圖翻轉哲學教育的傳統做法，和大眾傳統認知的「哲學」教育方式可是大大不同。

　　兒童哲學聽起來是個頗為新穎的概念，事實上，兒童哲學教育在臺灣的推展早已行之有年。兒童哲學在臺灣發展始自1975年³，當時財團法人成長文教基金會的創辦人之——吳靜吉先生，致力將兒童哲學應用於幼兒教育，成為臺灣兒哲發展推動的一股重要勢力，直到美麗島事件（1979年）後逐漸式微。1984年，楊茂秀從IAPC返臺，積極投入臺灣兒哲教育，並翻譯兒童哲學之父李普曼（Matthew Lipman）的重要著作及IAPC教材並出版，至今仍不斷進行應用與實驗。

　　不要阻礙了探索的道路

　　「不要阻礙了探索的道路（Do Not Block the Way of Inquiry）。」這是李普曼在兒哲運動中最重要的一句話，也是楊茂秀時常掛在嘴邊的提醒。李普曼認為，所謂「獨立思考」並非「獨自一個人思考」，而是「自由思考」。他主張創造一個「探索的社群」，推崇協同、合作的思考。

　　「探索社群」的實際做法通常以工作坊的形式進行，注重傳遞觀念而非演講（單方面地發表看法），著重「提問本身」而非問題的解決或解消，並在大家共享想法後，做一個不超過半小時的簡短總結。

　　不過，楊茂秀認為，不管在西方或東方教育中，「好的協同思考的談論」其實都很少見。如何在形形色色的孩子們間創造一個好的探索社群，並帶領好的協同思考，是兒童哲學教育者永遠的課題。他們總是站在十字路口，隨時得決定下一步要往哪裡走，並不斷在實驗中反省不足、自我更新。

　　孩子是天生的哲學家

　　至於孩子為什麼需要哲學？楊茂秀理所當然地回答：「為什麼人類需要吃東西？這就是問題的答案。因為哲學是『精神和思考的糧食』，是對人類最重要的東西。」德國哲學家雅斯培（Karl Jaspers）認為，孩子不是哲學種子，他們本身就是「哲學家」，只要用心傾聽和觀察，不難發現確實如此，孩子們腦中總有數不清的哲學問題。

　　既然孩子是天生的哲學家，他們又為何需要「學」兒童哲學？楊茂秀重提兒童長成成人卻退化回毛毛蟲的比喻，這些小哲學家們在成長的過程中，想像與思考能力受到扼殺，因此才需要兒童哲學的推廣和提倡。同理，毛毛蟲基金會同樣致力於面向成人的兒童哲學推廣。

　　楊茂秀認為，面對孩子的哲學提問，或許是因為問題實在太過困難也沒有標準答案，多數成人沒有耐心或是懶得回應。這一舉動，會讓孩子感到自己的想法不被尊重，造成內心極大的傷害。所以，如果成人能夠了解兒童哲學，學會尊重孩子的意見，甚至與孩子一起討論，孩子會更快樂，畢竟「沒有比大人小孩一起思考同樣的哲學問題更快樂的事」。

　　用「故事」「做」哲學

　　不管是毛毛蟲基金會選用於兒童哲學教育的IAPC教材——由李普曼撰寫的思考故事（Thinking Story）——還是閱讀空間裡滿滿的繪本藏書，不難發現毛毛蟲以「故事做哲學」的堅持。楊茂秀分享，別看哲學學說理論看似艱澀，其實「故事」是很多哲學家傳遞思想的慣用手法。

　　在西方的傳統哲學教育中，哲學概論課程會使用義大利推理小說《玫瑰的名字》（IL NOME DELLA ROSA）作為入門教材，而非專業的學術文章。故事內容因深淺及面向而異，但每一個故事裡都一定藏有哲學思想。只要會說故事、愛說故事，無形中就已經在進行哲學思考的傳遞。

　　話雖如此，未曾接觸兒童哲學教育的兒童工作者，對於自己能否順利使用「故事帶哲學」仍不免有許多不安。楊茂秀鼓勵大家，哲學就是要從「做中學」，如同李普曼提倡的「doing philosophy」，哲學不是用說的，是用「做」的；哲學家維根斯坦（Ludwig Wittgenstein）也舉過一個例子：當你路過一座高牆，猜測隔壁是什麼模樣，其實你不需要猜測或思考，你就直接去看隔壁是什麼樣子就好了（Don’t think, just look and see.）。

　　楊茂秀笑說，就連哲學家都叫你不要想，去看清楚是什麼就好了，與其在腦中猜測，不如身體力行才有收穫，直接去找小孩說故事給他們聽，聆聽他們給予怎麼樣的回饋，在不斷的調整中進步。

　　但是和小孩實際交流的過程中，不免會遇到失敗，該如何排解失敗帶來的挫折感呢？楊茂秀馬上回答：「做了也會成功，成功就是一次鼓勵呀！」他接著說：「如果小孩問了一個問題，而你也不知道該怎麼回答的話，」楊茂秀雙手一攤：「你就坦白地承認自己不會，接著和孩子們一起討論啊！」要將每一個學生都當作你的老師，他語重心長地叮嚀。之後，楊茂秀話鋒一轉，信手捻來了兩個故事，說明自己心中理想的老師模樣。

【故事一】《斷鬚師》

　　過去的學徒制度中，學徒通常要跟師父學藝三年才能獨立，而學徒一旦獨立，就會馬上成為師父的競爭對手。有一個很聰明的徒弟只花了一年，就覺得自己已經學會了師父所有的本事。

　　「老師，我覺得我都學好了，我要出去自立門戶。」師父沒有說好，也沒有說不好，事實上他也不能怎樣，最後只說了一句：「去吧。」

　　徒弟開始獨立接生意，賺了很多錢，當然也招致他還沒獨立的師兄們眼紅和不滿。這個徒弟專門做雕像、雕石頭，他什麼都雕得栩栩如生，只有一個地方怎麼樣都做不好——他每一次雕廟宇裡的獅子、老虎時，鬍鬚一定會斷掉。這件事很快傳到大家耳裡，他也因此有了一個外號：「斷鬚師」。眼紅的師兄們可開心了，紛紛笑他活該，學藝不精還敢提早自立門戶。後來，師父生了重病，彌留之際要求弟子們把斷鬚師找來，有話要和他說，使得師兄們內心更不平了。

　　不過，其中一個師兄還是找到了斷鬚師，並如實告訴他：「師父重病，急著要見你，你有什麼問題就直接問師父吧。」斷鬚師來到師父榻前，可來得還是太晚了，師父已經無法說話，斷鬚師難過得痛哭流涕，而師父只用虛弱且顫抖的手遞給了他一個菸斗。

　　後來，斷鬚師繼續經營自己的生意，但是斷鬚的問題還是沒有解決。某天，他的雕像又斷鬚了，此時他突然想起了師父臨終前送給他的菸斗。斷鬚師把菸斗拿出來左翻右看，還是想不清楚師父的用意，心煩意亂之下抽起了菸，說也奇怪，當他抽完菸後再雕，居然成功了。

　　原來，石頭加熱到一個階段必須冷卻一陣子，才會更有韌性。沒有保留冷卻的時間而持續雕刻，石材很容易斷裂。可是這個概念要怎麼教給斷鬚師？斷鬚師來不及學會，師父的話也已說不清楚。於是，師父給斷鬚師一根菸斗，讓他藉由抽煙斗的時間使石頭冷卻，不用任何說明就教會了徒弟這個道理。

【故事二】《掉不下來的帽子》

　　有一個雜耍師父在太太臨盆前臨時要出差，於是吩咐學徒照顧師母，他很快就回來。學徒很勤勉，完成了師母吩咐的大小任務。師父即將回來當天，師母和學徒一起吃飯。師母向學徒說：「感謝你這幾天的照顧，你師父今天晚上就回來，你吃完飯就可以回去了。真的很謝謝你。這幾天你有什麼問題想要問我嗎？」

　　學徒嚥下口中的食物回答：「師母，我沒有什麼問題。不過既然您都提了，我本來不敢問，還是想偷偷問您。」他接著說：「每一次雜耍翻筋斗時，我的帽子都會掉下來，但是我看我師父都不會，您知道為什麼嗎？」

　　「簡單，」師母笑道，「你在快翻過來的時候咬緊牙根，太陽穴就會鼓起來頂住帽子，這樣帽子就不會掉下來了。」學徒很興奮，照做一次就成功了，於是帶著愉快的心情離開了師父家。

　　師父回家後詢問妻子：「我這個徒弟可以出師沒有？」
　　「我怎麼知道？」
　　「他工作怎麼樣？」
　　「很不錯啊。」
　　「那他有沒有問問題？」
　　「他說他沒有問題。」
　　聽到妻子的回答，師父難掩心中的失望。

　　這時，妻子像突然想起什麼似地補充：「不過他走之前，我告訴他，你有什麼問題都可以問我，他才有點害羞地問：『本來我不想問，好像也不是什麼大事，純粹是我自己做不來。可是師母，我翻筋斗時帽子會掉下來，我師父不會，您知道原因嗎？』」

　　師父雙手用力一拍：「這就對了！」

　　原來，師父老早就發現徒弟的問題了，但是徒弟沒有提，他也就默不作聲。雖然他大可直接告訴徒弟訣竅，但這樣就不是徒弟「自己的體會」，必定得是徒弟自己提問所獲得的結果，他才會更加珍惜困惑被解決的過程。

　　臺灣兒童哲學的現在與未來

　　談回現今兒童哲學在臺灣的發展，楊茂秀不諱言，現在民間也有很多從事兒哲推廣的機構，兒童哲學可以說是蓬勃發展，但離進入體制教育似乎仍有一段距離。

　　楊茂秀認為，一群志同道合的人，對一個主題可以互相提問及討論的「探索社群」，是一種風氣，也是一種文化。探索社群的主題並不限於科學或哲學思考，即便主題不是兒童哲學，他也相信在每個學校都有機會見到探索社群的成立。而毛毛蟲除了兒童哲學外，最著重的就是探索社群的概念，希望能夠建立「小孩的探索團體」以及「小孩與成人的探索團體」，讓探索的道路無限延伸。

　　未來毛毛蟲基金會還想在兒童哲學領域做哪些嘗試？楊茂秀大方分享，兒童哲學發展中注重「案例法」，如同他一直強調的「實作」，未來有機會，他想將在臺灣的推廣經驗寫成一本書，作為個人在探索社群中運作的經驗紀錄和探討，讓他人能夠從案例中借鑑或獲得啟發。而一般人對哲學議題的認識可能大多侷限在時間、宇宙、生死等主題，未來他想從「食物哲學」、「生態哲學」、「土地倫理」等主題著手，現在民間已有許多推行相關主張的團體，有人重視，但是這些主題還未和思考教育連結。

　　大家不妨想想：「什麼是食物？」看似簡單的問題，回答起來可一點都不容易。下次經過新社三街，不妨彎進巷子，走進毛毛蟲基金會看看，運氣好的話，說不定還會遇到楊爺爺正在為孩子們說故事呢！

可愛的大家。

圖說：楊茂秀受邀至親子館為孩子們說故事

　　楊茂秀推薦入門書

　　對於想要入門兒童哲學的成人，有沒有推薦的書單可以參考？楊茂秀說，兒童哲學領域中沒有所謂「經典」，不過要他推薦的話，他推薦由G.B.馬修斯（MATTHEWS, GARETH B.）所寫的「兒童哲學系列（又稱哲學三小書）」：《哲學與小孩》、《與小孩對談》、《童年哲學》。這個系列將故事融合理論，讀起來好消化。

　　還有李普曼的思考故事，IAPC教材之一的《靈靈》和《靈靈教師手冊》。李普曼曾說：「要學哲學，不需要再去讀一般的哲學書，只要將兒哲的思考故事伴隨教師手冊一起讀，從中運作就會產生比一般哲學教育更好的系統，甚至是更好的一種生活方式。」近期出版由賈娜．莫爾．隆（Jana Mohr Lone）所寫的《哲學的小孩》，則挑出幾個兒童最常問的哲學主題，並推薦參考書單及影片，在教學上也十分實用。